FORUM.POLITYKA.ORG.PL
FORUM.POLITYKA.ORG.PL - POLITYKA - SERWIS - FORUM

Hyde Park - Rasa. Ogólnie oraz typy rasowe rasy białej.

suomeksi - Czw 07 Cze, 2012
Temat postu: Rasa. Ogólnie oraz typy rasowe rasy białej.
WSZYSTKIE OBRAZKI- KLIKNĄĆ ABY POWIĘKSZYĆ.

Istnieje nauka, która, chodź wykładana na niektórych kierunkach studiów, jesst obecnie, prawie nie poruszana szerzej, w mediach jak TV czy prasa, ze względu na drugą wojnę światową. Jednakże nie ma w niej nic złego, i traktuje ona o całkowicie naturalnych sprawach. Nauka ta to antropologia rasowa z jej dziedziną antropometrią, zajumuje się ona klasyfikowaniem i generalnie- typami rasowymi człowieka. Tak jak psy różnią się rasami, tak i ludzie.

Rasa z punktu widzenia nauki- antropologii rasowej to wygląd człowieka odpowiadający określonym kryteriom. Język, wyznanie, pochodzenie czy narodowość nie ma tu żadnego znaczenia, liczą się tylko cechy wyglądu, a w szczególności cechy twarzy i czaszki, oraz w mniejszym stopniu- budowy ciała, chodź niektórzy antropologowie zaliczają do cech rasowych także grupę krwi (np. grupa A jest wg. nich cechą nordycką). Antropologia rasowa jest obecnie tematem tabu ze względu na II wojnę światową, chodź nie ma w niej nic złego i nie jest ona wytworem Nazistów, temat ten był bardzo popularny przed wojną. Szczególnie popularny był w Szwecji.
Jest ponad 60 cech twarzy, czaszki i budowy ciała odpowiedzialnych za rasę, za przynależność do danego typu rasowego. Właściwie przynależność rasową można stwierdzić po samej czaszce.
Czystych typów rasowych jest obecnie, w Europie, bardzo mało, ludzie, się bardzo wymieszali już setki lat temu, jeśli chodzi o północną Europę to Skandynawowie wymieszali się głównie z Lapończykami oraz Finami, dlatego np. obecni Szwedzi nie wyglądają już dziś, generalnie, tak jak wcześni Wikingowie. Praktycznie wszyscy ludzie są mniejszymi czy większymi mieszankami cech rasowych, poprostu w klasyfikacji typów rasowych liczy się przewaga danych cech nad innymi. Po prostu badamy człowieka, mierząc jego czaszkę, badając i spisując inne cechy, i następnie porównujemy do określonego wzoru, do jakiego typu rasowego bardziej pasuje. Jednakże, żeby, dokładnie wykonać takie badanie należy mieć szeroką wiedzę i właściwie skończyć studia na ten temat, jednakże "na oko" też często można dość trafnie zaklasyfikować danego człowieka pod względem typu rasowego.
Jest wiele typów rasowych rasy białej. Jest bardzo wiele typów rasowych wśród Europejczyków, ale jeszcze więcej jak spojrzymy na całą, rasę białą. Wbrew powrzechnej opinii, rasa biała rozciąga się znacznie poza Europę! Do rasy białej należą też Arabowie, i także, nawet praktycznie czarni (jeśli chodzi o kolor skóry) niektórzy mieszkańcy np. Sudanu, Mauretanii czy innych krajów północnej Afryki, jest tak dlatego, że mają oni, w przewadze, cechy rasy białej, więc zaliczani są do białej rasy (mimo czarnej skóry). Tak więc czasami czarne może być białe:)
Ale popatrzmy na Europejczyków. Typy rasowe określone są na podstawie badań archeologicznych i innych sposobów. Jeśli przyjmiemy klasyfikację C.S. Coona, która obecnie uważana jest za najbardziej dokładną, to możemy w rasie białej wśród Europejczyków znaleźć następujące typy rasowe, oto niektóre przykłady takich typów, mogą one występować oczywiście wszędzie w Europie, ale podałem główne miejsca występowania:
- typ halsztacko nordycki (głównie Szwecja, Norwegia, Islandia, Dania, Wyspy Owcze, a także niektóre rejony Łotwy i Estonii i niektóre rejony Niemiec),
-typ Borreby (głównie Dania),
-typ Brunn (głównie Norwegia, Wielka Brytania i Irlandia),
-typ Alpejski (głównie Czechy, Szwajcaria, Francja i cała płd-wsch. Europa),
-typ wschodniobałtycki (Finlandia, Litwa, Łotwa i Estonia) [chociaż typ wschodnio-bałtycki, nie jest właściwie, do końca typem, ale mieszanką typu nordyckiego i uralskiego],
-typ uralski (Rosja, Ukraina, Białoruś, Polska)
-typ neo-denubian (Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja)
-typ dynarski (Rumunia, Bułgaria, Francja)
-typ śródziemnomorski klasyczny (Włochy, Hiszpania)
Jest także wiele innych typów rasowych wśród Europejczyków.

UWAGA! To jest podział wg Coona. Te same nazwy typów moga znaczyć coś innego, lecz podobnego, w klasyfikacji innych antropologów, więc zakres występowania też się zmieni. Np. jeśli sprawę potraktujemy bardzo, bardzo szeroko, dzieląc Europejczyków na trzy główne rasy, to pod hasłem "typ alpejski" znajdzie się większość Europy. tak właśnie jak zobaczymy na załączonych mapach.

Oto cechy wyglądu opowiedzialne za rasę (przypadkowa kolejność):
-wzrost
-budowa ciała
-długośc nóg
-długość rąk
-grubość kości
-długość kości
-indeks cefaliczny czaszki (proporcje czaszki obliczone wg pewnego wzoru)
-wysokość czaszki
-wielkość czaszki
-kształt czaszki
-budowa obszaru skroni
-wygląd czaszki przy widoku z góry
-potylica
-wysokość czoła
-nachylenie czoła
-szerokość czoła
-zaznaczenie granicy między czołem, a bocznymi kośćmi czaszki
-profil czoła
-szerokość twarzy
-długość twarzy
-wydatność kości policzkowych
-kształ twarzy
-szerokość dolnej szczęki
-wydatność dolnej szczęki
-dystans między ustami i końcem podbródka
-wygląd szczęki patrząc z dołu
-szerokość ust
-grubość ust
-szerokość podbródka
-wydatność podbródka
-dystans między oczodołami
-głębokość oczodołów
-wielkość łuków nadoczodołowych
-grubość brwi
-linia brwi
-ułożenie szpary ocznej
-wysokość szpary ocznej
-opadanie fałdy powiekowej
-wydatność nosa
-szerokość nosa
-długość nosa
-wgłębienie między grzbietem nosa, a czołem
-wysokość nasady nosa
-szerkość nasady nosa
-grzbiet nosa
-wygląd szkrzydełek nosa
-profil nosa
-koniuszek nosa
-kolor włosów
-kształt włosów
-kolor oczu
-kolor skóry
-właściwości skóry

Punkty antropometryczne czaszki, są to punkty jakie należy brać pod uwagę przy pomiarze czaszki (oczywiście jeśli mierzymy żywą osobę, musimy odjąć określoną liczbę mm do naszego pomiaru, to także jest określone):



Przy cechach jakich nie da się zmierzyć przy pomocy miarki, jak np. kolor włosów, kolor oczu, kształt nosa czy inne cechy opisowe, stosuje się, głównie, specjalne wzorniki.

Np. ja badałem swoje cechy rasowe. Jestem: Typem Halsztacko- Nordyckim (charakterystycznym dla np. Szwecji) z domieszką Typu Wschodnio-Bałtyckiego (charakterystyczny dla np. Finlandii czy Białorusi) oraz z domieszką Typu Borreby (charakterystyczny dla np. Danii), wszystkie te typy zaliczają się do szerzej rozumianej Rasy Nordyckiej. Brata mojej mamy, a także innego członka mojej rodziny (przodka) brano za Szwedów. Zdarzało się, że podchodzili do nich na ulicy w Polsce i pytali czy są Szwedami.

Istnieją różne klasyfikacje typów rasowych rasy białej, wszystko zależy czyje prace przyjmiemy za najlepsze. Generalnie, klasyfikacje różnych antropologów, nie zaprzeczają sobie, ale raczej uszczegółowiają, albo generalizują.
Oto mapy przedstawiające rozmieszczenie typów rasowych w Europie. Należy porównywać je do zamieszczonej niżej mapy sprzed II wojny światowej, ze względu na zmianę granic i przez to przesiedlenia ludności! Te mapy to generalizujący schemat, pierwsza stworzona przez słynnego antropologa Madisona Granta w 1918r. jest bardzo, bardzo generalizująca zarówno w treści jak i w opisie typów rasowych. Grant wprowadził tu bardzo prosty podział tylko na 3 typy rasowe: Nordycki (czerwony), Alpejski (zielony), Śródziemnomorski (żółty). Druga mapa jest dokładniejsza, opisuje dokładniej typy rasowe, pochodzi z Niemiec. Właściwie to te mapy powinna oglądać osoba mają wiedzę na temat antropologii rasowej, bo może je bardzo źle zrozumieć.

UWAGA! Jeśli ktoś chce porównać do nich Polskę to należy to zrobić z Polską w granicach sprzed II wojny światowej, bo te mapy są z tych czasów!

KLIKNAĆ ABY POWIĘKSZYĆ:





MAPA DO PORÓWNANIA (państwa wg tej mapy, a nie obecnej!):


Jak widać po tych mapach i jak mogę to wywnioskować z mojej wiedzy na temat antropologii rasowej. Można stworzyć taki "ranking" krajów najbardziej nordyckich rasowo. Moim zdaniem wyglądało by to tak:

1. Szwecja
2. Islandia
3. Norwegia
4. Dania
5. Estonia
6. Łotwa
7. Irlandia
8. Wielka Brytania
9. Holandia
10. Litwa
11. Niemcy
12. Belgia
Dalej byłaby Polska, Finlandia i Białoruś, ale ciężko jest stwierdzić dokładnie, kto przed kim.

Oto przykłady fotogrficzne z książek i opracować antropologicznych kilku typów rasowych. To tylko niewielka część z typów rasowych Europejczyków. Oczywiście, przedstawieni ludzie, nie muszą posiadać wszystkich cech danego typu rasowego, ale większość ich cech pozwala zaliczyć ich do danego typu.

1. Typ Halsztacko-nordycki (uważany za czysty typ nordycki, to ten typ Naziści uważali za "Rasę Aryjską"- nadludzi w swej czystej formie):
Szwedzi i Norwegowie:












Pozostałe, przedstawione tu, typy też zaliczane są do szerzej rozumianej rasy nordyckiej, czyli rasy nordyckiej mieszanej z innym typem, ale z przewagą nordycką, jednak za wyjatkiem typu uralskiego, który się do niej nie zalicza i stanowi inny typ rasowy. Wszystkie przedstawione tu typy są dośc podobne do siebie i występują głównie na podobnym obszarze

2. Typ Brunn:
Szwedzi:




Norweg:



3. Typ wschodniobałtycki:
Finowie:






Polak z Grodna (obecna Białoruś):

Litwin z południowej części Litwy:




4. Typ uralski:
Rosjanin:

Finki:



Lapończycy (północna Skandynawia):



A tu przykłady Lapończyków ze Szwecji o typach bardziej dla nich pierwotnych, ale też widać domieszki nie-lapońskie.
Pamiętajmy, Lapończycy (Saamowie) to jedyni rdzenni mieszkańcy Skandynawii i Finlandii !!!, mieszkali kiedyś na prawie całym terenie tych krajów, ale zostali wyparci na daleką północ przez napierających od południa (z dzisiejszej Danii) Germanów (przodków np. Szwedów i Norwegów) i napierających od płd-wsch. Finów. Dziś w niewielkiej liczbie mieszkają na północy Finlandii, Szwecji, Norwegii i Rosji. Lapończycy charakteryzują się niskim wzrostem, dość krótką czaszką, zadartym nosem, czarnymi włosami, brązowymi oczami, niezbyt jasną skórą i innymi cechami tego typu. Dziś są bardzo wymieszani ze Skandynawami i Finami:



-----
Kilka szwedzkich map sprzed końca II Wojny Światowej, dotyczących ras ludzkich (przedstawiających niektóre cechy rasowe spośród tych ok. 65, które można uchwycić na mapach) w Europie Północnej, opracowanych przez znanego szwedzkiego antropologa Bertila Lundmana. Tak samo jak na innych mapach, widoczna część Polski (za wyjątkiem pomorza wschodniego), nie dotyczy obecnych mieszkańców lub ich przodków, ze względu na przesiedlenia ludności po II wojnie światowej:

1. "Wysokość ciała dorosłych ludzi około 1935r." Mapa ta pokazuje średnią wysokość ludzi. Jak widzmy, wysoki wzrost, jako cecha nordycka, występuje najsilniej w Szwecji i Norwegii gdzie rasa nordycka ma bardzo wysokie stężenie, również Estończycy i Łotysze są dość wysocy. Finowie z głębi kraju są znacznie niżsi, a najniżsi są ludzie z północy płw. skandynawskiego i Finlandii, gdzie mamy do czynienia z Lapończykami i ludźmi przemieszanymi z nimi, którzy wykazują cechy mongoloidalne, jedną z nich jest właśnie niski wzrost. Niektóre "lapońskie" rejony są na mapie zaznaczone poza skalą.


2. "Indeks cefaliczny czaszki u dorosłych ludzi." Mapa ta przedstawia średni indeks cefaliczny czaszki. Tym mniejszy indeks (a za razem i ciemniejszy kolor na mapie) tym większa proporcja długości do szerokości. Podłużna czaszka, jako, że jest cechą nordycką, występuje najsilniej wśród Szwedów i Norwegów. Także Estończycy mają dość długie czaszki. Finowie mają dość krótkie czaszki, za wyjątkiem płd.-zach. wybrzeża, gdzie są silne wpływy skandynawskie. I tak samo jak na innych mapach, im dalej na północ, tym cechy nordyckie są coraz rzadsze i zastępują je cechy mongoloidalne wynikłe z domieszek lapońskich.


3. "Jasny i mieszany kolor oczu wśród ludzi w % (1-8 w skali Martina Schultza)" Mapa ta pokazuje % udział ludzi o oczach nie-brązowych, im ciemniejszy kolor na mapie, tym więcej jasnookich ludzi (a raczej nie-brązowookich). Mapa obejmuje ludzi o jasnym kolorze oczu (niebieskie, zielone i sare) oraz ludzi z mieszanką tych kolorów z brązowym, w mniej więcej równych proporcjach, ale nie obejmuje oczu brązowych, które nie są cechą nordycką.
Na północy Europy czyste brązowe oczy występują rzadko, ale jak widzymy, w północych częściach Skandynawii, % brązookich ludzi dochodzi do 20% i więcej (biały kolor na mapie oznacza "80% lub mniej").
Jak widzimy, najjaśniejsze oczy mają Szwedzi i Norwegowie, miejscami liczba brązowookich ludzi spada tam do 2%. Estońcycy mają również jasne oczy. W Finlandii są już ciemniejsze, a im dalej na północ tym liczba brązowookich ludzi się zwiększa.


4. "Jasny kolor włosów wśród 22-letnich mężczyzn w % (A-Q w skali Fischera-Sallera, podane też dane z innych skal)" Tytuł mapy jest trochę niejednoznaczny, bo co to są włosy jasne?
Mapa ta pokazuje % udział w społeczeństwie ludzi, których kolor włosów jest w skali Fischera-Sallera w przedziale A-Q, przedział ten nie obejmuje tylko włosów blond. Jakby podzielić kolory włosów na 26 stopni, gdzie 1 oznacza najjaśniejsze jakie istnieją, a 26 oznacza najczarniejsze jakie istnieją, to mapa ta pokazuje % udział ludzi o włosach w skali 1-17, czyli obejmuje włosy blond i także znacznie ciemniejsze włosy, np. brązowe.
Najjaśniejsze włosy mają Estończycy, potem Szwedzi i Norwegowie. Zauważmy, że są trzy enklawy, jedna w Norwegii i dwie w Estonii, gdzie % udział ludzi z włosami w skali Fischera A-Q sięga aż 80-85% społeczeństwa. Finowie i Łotysze mają wyraźnie ciemniejsze włosy, za wyjątkiem płd.-zach. Finlandii (Turku i okolice) gdzie wiele ludzi to Szwedzi i szwedzko-fińskie mieszanki. Na północy Skandynawii kolor włosów staje się wyraźnie ciemniejszy z wspomnianych wcześniej przyczyn- mieszanki lapońskie.
Mapa całkowicie oddaje to, co da się zauważyć podróżując po tych krajach, np., że Estończycy mają wyraźnie jaśniejsze włosy niż Finowie oraz, że im dalej wgłąb Finlandii i im dalej o wybrzeży, zwłaszcza w kierunku płn.-wsch. tym mniejsza ilość blondynów.


5. Rasa nordycka "intensywność" Jest to chyba najważniejsza mapa z powyższych, bo pokazuje sedno sprawy.
Lundman próbował uchwycić tutaj nasilenie ludzi o nordyckich cechach rasowych generalnie (tych ok. 60 cech wyglądu podanych wcześniej). Im ciemniejszy kolor, tym większe nasilenie cech nordyckich w społeczeństwie. Jak widzimy i co jest oczywiste, najbardziej nordyccy są Szwedzi i Norwegowie oraz Duńczycy. Także Estończycy mają dużo cech nordyckich. Mniej mają Finowie i Łotysze, a najmniej ludzie z północy Skandynawii z lapońskimi wpływami.



6. Indeks długościowy czaszki Dla odmiany na tej mapie- im ciemniejszy kolor tym krótsza czaszka, im jaśniejszy kolor tym dłuższa twarz, mimo mylących liczb, mniejsza wartość indeksu oznacza dłuższą twarz. Nordycka cecha- długa czaszka, występuje oczywiście najsilniej wśród Skandynawów- Szwedów, Duńczyków i Norwegów, im dalej na zachód, tym dłuższa twarz. Finowie, Estończycy i Łotysze mają oczywiście krótszą twarz niż Skandynawowie.


7. Dziedziczność grupy krwi B Grupa krwi A uznawana jest jako cecha nordycka. Grupa krwi B nie jest cechą nordycką, im ciemniejszy kolor na mapie, tym większa dziedziczność grupy krwi B wśród narodzonych dzieci. Jak widzimy, wśród Skandynawów jest niewielka, znacznie większa wśród Finów, Estończyków i Bałtów. W tym przypadku nie ma tu "lapońskiej reguły" i domieszki lapońskie nie powodują zwiększenia grupy krwi B.


--------


Oto schematyczny wykres pokrewieństwa i pochodzenia poszczególnych typów rasowych rasy białej. Na dole widzimy najstarszą historię ludzkości, a na górze najnowszą, z wykształconymi współczesnymi typami rasowymi.
Oznaczenia i mniej więcej gdzie występuje, należy zauważyć, że typ mongoloidalny ani "indiański" nie jest zaliczany do rasy białej, ale miały pewien wpływ na inne typy rasy białej.

Am Indian & mongoloids- typ charakterystyczny dla Indian Amerykańskich i typ mongoloidalny
Lapp- typ charakterystyczny dla Lapończyków z płn. Skandynawii
Neo-Denubian- typ charakterystyczny głównie dla Słowian (Polaków, Rosjan, Białorusinów, Ukrainców, częsciowo Czechów i Słowaków)
East Baltic- typ charakterystyczny głównie dla Finów, Litwinów, Łotyszy i Estończyków.
Borreby- wystepuje dość szeroko w Danii, ale można spotkać go w całej północnej i środkowej Europie
Alpine- wygląd charakterystyczny głównie dla Szwajcarów, Austriaków, Słowaków, Czechów, części Niemców z południa, części Francuzów
Tronder- występuje w niektórych rejonach płn. Europy, głównie wśród Norwegów
Nordic- wygląd charakterystyczny dla Szwedów, Norwegów, Islandczyków, Duńczyków, mieszkańców Wysp Owczych oraz w mniejszym stopniu dla Brytyjczyków, Niemców, Holendrów, Belgów.
Med.- wygląd charakterystyczny dla Włochów, Greków, i całego wybrzeża śródziemnomorskiego
Dinaric- wygląd charakterystyczny dla Bułgarów, Rumunów, częściowo dla Francuzów, Czechów i Słowaków,
Alt. med- wygląd charakterystyczny dla Hiszpanów, Portugalczyków, części Francuzów
Armenoid- wygląd charakterystyczny dla mieszkańców Kałkazu
Irano-Afgan- wygląd charakterystyczny dla mnieszkańców Iranu i Afganistanu


Nazgul - Czw 07 Cze, 2012

jak widać stara rasistowska przedwojenna nauka "cech rasowych" skompromitowana przez nazistów ciągle jeszcze żyje i niektórych zatruwa.

bzdura na kółkach ponieważ nowoczesne badania genetyczne po prostu wykazały, że nie ma żadnych typów rasy ale także, że nie ma po prostu ras ludzkich. rasa jest tylko określeniem fenotypu a więc wyglądu, który jest zmienny i dostosowuje się do środowiska a nie da się jej wyodrębnić na poziomie genetycznym. Europa zaś jest taką mieszanką, że jakieś typy "aryjskie" nie występują nawet w Norwegii.

Clint Eastwood - Czw 07 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
jak widać stara rasistowska przedwojenna nauka "cech rasowych" skompromitowana przez nazistów ciągle jeszcze żyje i niektórych zatruwa.

suomeksi napisał/a:
obecnie, prawie nie poruszana szerzej, w mediach jak TV czy prasa, ze względu na drugą wojnę światową. Jednakże nie ma w niej nic złego, i traktuje ona o całkowicie naturalnych sprawach. Nauka ta to antropologia rasowa z jej dziedziną antropometrią, zajumuje się ona klasyfikowaniem i generalnie- typami rasowymi człowieka. Tak jak psy różnią się rasami, tak i ludzie.


Nazgul napisał/a:
bzdura na kółkach ponieważ nowoczesne badania genetyczne po prostu wykazały, że nie ma żadnych typów rasy ale także, że nie ma po prostu ras ludzkich. rasa jest tylko określeniem fenotypu a więc wyglądu, który jest zmienny i dostosowuje się do środowiska a nie da się jej wyodrębnić na poziomie genetycznym. Europa zaś jest taką mieszanką, że jakieś typy "aryjskie" nie występują nawet w Norwegii.

suomeksi napisał/a:
Rasa z punktu widzenia nauki- antropologii rasowej to wygląd człowieka odpowiadający określonym kryteriom. Język, wyznanie, pochodzenie czy narodowość nie ma tu żadnego znaczenia, liczą się tylko cechy wyglądu, a w szczególności cechy twarzy i czaszki, oraz w mniejszym stopniu- budowy ciała, chodź niektórzy antropologowie zaliczają do cech rasowych także grupę krwi (np. grupa A jest wg. nich cechą nordycką).

NRohirrim - Czw 07 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:

bzdura na kółkach ponieważ nowoczesne badania genetyczne po prostu wykazały, że nie ma żadnych typów rasy ale także, że nie ma po prostu ras ludzkich.

Zaraz może napiszesz jeszcze, że nie ma ras psów i kotów? Nie popadajmy w polityczną nadpoprawność.

Nazgul napisał/a:
rasa jest tylko określeniem fenotypu a więc wyglądu, który jest zmienny i dostosowuje się do środowiska a nie da się jej wyodrębnić na poziomie genetycznym.

Negroidzi sprowadzani z 300 i ponad 300 lat temu na Jamajkę nadal są negroidami.

Clint Eastwood - Czw 07 Cze, 2012

NRohirrim88 napisał/a:
Zaraz może napiszesz jeszcze, że nie ma ras psów i kotów? Nie popadajmy w polityczną nadpoprawność.
z rasami psów i kotów jest trochę inna sprawa, bo w większości są efektem planowania i sztucznego utrzymywania odrębności. nazgul się nie myli w tym co napisał, tylko, że to samo napisał założyciel tematu.

ale mimo wszystko to ta nauka nadal mi się kojarzy z pomiarami czaszek i nosów żydów. tak samo jak eugenika i psychiatria, chyba zawsze będzie mi się kojarzyła z czyszczeniem butów reżimom totalitarnym.

Lolek00 - Czw 07 Cze, 2012

Wygląd da się wyodrębnić na poziomie genetycznym - np: geny dominujące odpowiadające za poziom melaniny w skórze etc.Nazgul

A Ty suomeksi masz jakąś obsesje. Ciągle piszesz o jakichś zakichanych "nordach".

Część twoich teorii jest przestarzała i obalona. Poczytaj sobie o klasyfikacji C. Sigaud to wyleczysz się z "punktów antropometrycznych" na czaszce...
====

Na całym świecie prowadzi się badania mające na celu utworzenie genetycznej mapy świata. W połączeniu z analizą znanej historii, nałożeniu na mapy występowania chorób oraz inne rzeczy - ma to pomóc w odkryciu przeszłości ludzkości etc.

Tylko Ci badacze zamiast patrzeć na wygląd (który ma małe znaczenie) wolą się przydać - i analizować grupy genów. Niema sensu rozwijać nauki która nigdy się do niczego nie przyda.

Patrzenie się na czyjś kształt nosa nie odpowie na żadne pytanie, tak samo jak mierzenie czaszki - akurat te rzeczy wykorzystywano zazwyczaj do złych celów. Natomiast badania genotypu mają jakiś sens.

NRohirrim - Czw 07 Cze, 2012

Lolek00 napisał/a:
Patrzenie się na czyjś kształt nosa nie odpowie na żadne pytanie

Tym bardziej jak komuś nos uległ urazowi, a pewnie zdarza się to dosyć często - tak jak mnie, gdy grałem w reprezentacji koszykówki.

Nazgul - Czw 07 Cze, 2012

N88 - bo cechy takie jak kolor skóry to nawet dziesiątki tysięcy lat. a nie 3trzysta, po za tym Jamajka to akurat preferuje ciemniejszą karnację :)

Lolek - nie sądzę, że na podstawie samego tego genu, bo tu decyduje jego aktywność a nie posiadanie. oczywiście, że da rozróżnić mieszkańca afryki od ode mnie. tyle, że pod względem genetycznym może go różnic mniej od mojego sąsiada. [i w tym tkwi różnica Clint] dlatego takie klasyfikacje nie mają sensu - obaj możemy wyglądać jak Słowianie a możemy mieć inne profile genetyczne. natomiast te badania nie przynoszą żadnych wniosków oprócz rojeń o czystości rasy, wyższości rasowej i typ podobnych rasistowskich wymysłów.

NRohirrim - Czw 07 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
N88 - bo cechy takie jak kolor skóry to nawet dziesiątki tysięcy lat

Czyli jednak przyznajesz, że występuje takie coś.

Cytat:
Lolek - nie sądzę, że na podstawie samego tego genu, bo tu decyduje jego aktywność a nie posiadanie. oczywiście, że da rozróżnić mieszkańca afryki od ode mnie. tyle, że pod względem genetycznym może go różnic mniej od mojego sąsiada.

Zależy, którą Afrykę masz na myśli. Bo de facto są dwie (cztery) Afryki - Afryka Północna i Afryka Zasaharyjska (plus osobno można ewentualnie wymienić Etiopię oraz Kraj Przylądkowy).

Clint Eastwood - Czw 07 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
[i w tym tkwi różnica Clint]
to chyba nie do mnie było, bo mój post dotyczył tylko tego, że to samo napisał założyciel tematu. ja się raczej zgadzam.

lubię suomeksiego i te jego tematy zupełnie od czapy :lol:

NRohirrim - Czw 07 Cze, 2012

Rasowa mapa Afryki


suomeksi - Czw 21 Cze, 2012

Ale to jest bardzo proste. Wszyscy ludzie są krewnymi i pochodzą najprawdopodobniej z Afryki. Następnie różne środowisko w którym żyli po wędrówkach ludów oraz konkretny sposób mieszania się wytworzył poszczególne rasy, poszczególne typy wyglądu ludzi. Te typy ewoluowały i ewoluują czały czas. Np. czysta rasa nordycka (typ halsztacko-nordycki) dość bliski jest rasie śródziemnomorskiej (klasyczny typ śródziemnomorski), jest jej jakby północną wersją. Istnieje sporo podobieństw wyglądu czystego typu śródziemnomorskiego i czystego typu nordyckiego. Potwierdzają to także wędrówki ludów i np. fakt, że pismo runiczne używane przez Wikingów wywodzi się od pisma ludów Italii. Oczywiście jest to faktem, że ludzie w Europie są bardzo, bardzo wymieszani, jest dość mało ludzi, których można wyraźnie zakwalifikować do danego typu rasowego po zdecydowanej większości cech wyglądu (tzn. tych ok. 65 cech wyglądu przedstawionych wyżej), a takich ludzi, którzy spełnialiby wszystkie te cechy dla danego typu to prawie nie ma wcale w Europie lub jest ich bardzo mało. Np. jeśli chodzi chodzi o Skandynawów- czyli Germanów Północnych (a więc Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Islandczyków i mieszkańców Wysp Owczych) to rdzennie byli oni czystego typu nordyckiego- halsztacko-nordyckiego, jednak dziś wygląda to tam inaczej i ten typ jest dzisiaj bardzo "zanieczyszczony" w Skandynawii przedewszystkim przez mieszanki z mongoloidalnymi Lapończykami, którzy kiedyś mieszkali na prawie całym terenie Szwecji i Norwegii oraz przez mieszanki z Finami, którzy są innych typów rasowych. Jednak na podstawie badań archeologicznych, nieco subiektywnie ustalono pewne przełomy w historii i pewne standardy czystych typów. Sprawdzenie do jakiego typu się należy (a raczej mieszanką jakich typów się jest) wykonuje się poprzez zbadanie tych 65 cech wyglądu, spisanie ich i porównanie z wzorcami, dla konkretnych typów i zobaczymy, że np. w 80% jesteśmy typem halsztacko-nordyckim, a w 20% typem uralskim itd.
To, że rasy istnieją jest pewne i istnieją tez poszczególne typy w danej rasie np. wśród Europejczyków. Np. byłem ostatnio w restauracji, przy stoliku siedział szczupły facet, ok. 40 lat, ciemne włosy, jak tylko go zobaczyłem, powiedziałem do swojej dziewczyny- to jest Szwed albo Norweg, za 5 minut przyszła jego żona/dziewczyna i zaczęli mówić po szwedzku. I takich przypadków było wiele. Albo przeglądałem kiedyś zdjęcia jakiś ludzi w USA, przypadkowo trafiłem na tą stronę, było tam dużo zdjęć, jeden zwrócił moją uwagę, facet ok 40 lat, długie ciemne włosy, natychmiast patrząc na niego pomyślałem, to jest Fin, kliknąłem, a tam fińskie imię i nazwisko.

Pewnie, że nie ma czegoś takiego jak rasa aryjska.
Aryjczykami są prawie wszystkie narody Europy mające w Europie swoje państwo. Wszystkie poza Finami, Estończykami i Węgrami, którzy należą do ludów uralskich, no i poza Turkami i Maltańczykami. Polacy więc jak najbardziej są Aryjczykami, ale np. Finowie nie są.
Naziści poprostu nazwali określeniem "rasa aryjska" typ halsztacko-nordycki, charakteryzujący się ok. 65 cechami charakterystycznymi dla tego typu z tego powodu by podkreślić, że wg. nich jest to prawdziwie europejski typ, stąd dodali okreslenie "aryjski" co było uważane za równoznaczny z "europejski". Zresztą to tylko nazwa.

GrandProtestant - Czw 21 Cze, 2012

suomeksi napisał/a:
Wszyscy ludzie są krewnymi i pochodzą najprawdopodobniej z Afryki
Figę prawda!Moi przodkowie pochodzą z Podhala.
NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

suomeksi napisał/a:
Np. czysta rasa nordycka (typ halsztacko-nordycki) dość bliski jest rasie śródziemnomorskiej (klasyczny typ śródziemnomorski)

Nie ma czegoś takiego jak ,,rasa nordycka'' i ,,rasa śródziemnomorska''. Jest bliski, bo to ta sama rasa.

suomeksi - Czw 21 Cze, 2012

NRohirrim88 napisał/a:
suomeksi napisał/a:
Np. czysta rasa nordycka (typ halsztacko-nordycki) dość bliski jest rasie śródziemnomorskiej (klasyczny typ śródziemnomorski)

Nie ma czegoś takiego jak ,,rasa nordycka'' i ,,rasa śródziemnomorska''. Jest bliski, bo to ta sama rasa.


Nie ta sama. Typ halsztacko-nordycki wywodzi się z typu śródziemnomorskiego klasycznego, ale różni się od niego pod wieloma względami, chodź wykazuje dość liczne podobnieństwa, ale rasa generalnie to ta sama- biała, ale typy różne. Tzn. rozpatrując na poziomie głównych ras to ta sama rasa, a na poziomie typów lub ras w znaczeniu niższego rzędu klasyfikacji to inna.


Bardzo mocno generalizując można podzielić Europejczyków tylko na trzy typy rasowe:
1. Śródziemnomorski- głównie w Hiszpanii, Portugalii, we Włoszech
2. Nordycki- głównie w Szwecji, Danii, Norwegii, Islandii, w częściach Anglii.
3. Alpejski- głównie Polska, Białoruś, Rosja, Ukraina, Finlandia, Węgry, płd. Niemcy itd.

Generalnie śródziemnomorski występuje głównie na południu, w krajach nadmorskich płd-zach. Europy, a nordycki w północnej (głównie płn.-zach.) Europie, natomiast alpejski w krajach centralnej Europy.

Zgodnie z rasistowskimi dogmatami panującymi w Europie od kilkuset lat najbardziej wartościowymi typami rasowymi był typ śródziemnomorski i pochodzący od niego typ nordycki. Typ nordycki charakteryzować miał się innowacyjnością, dobrą organizacją, a typ śródziemnomorski charakteryzować miał się wybitnymi zdolnościami artystycznymi. Te typy uważane były za najbardziej wartościowe. Najgorszy miał być typ alpejski, czyli właśnie popularny wśród Słowian (w szerokim rozumieniu, przy podziale na 3 typy). Stąd właśnie ewoluowała ta cała nienawiść do Słowian widoczna w czasie II wojny światowej. Hitler większość rzeczy zapożyczył, a nie wymyślił.

NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

Ta sama rasa zamieszkuje generalnie ujmując obszar od Narwiku i Archangielska po piaski Sahary i Morze Czerwone, od Islandii i Gibraltaru po Władywostok oraz ujście Gangesu i Brahmaputry. Plus do tego większość mieszkańców Australii i obu Ameryk (oraz część Kraju Przylądkowego).
Lolek00 - Czw 21 Cze, 2012

Już od dawna nie używa się określenia "Aryjczyk" wobec wszystkich ludów indoeuropejskich - używa się go wobec Indoirańczyków (protoplastów między innymi Ariów). Ludzie którzy uważają że Indoeuropejczyk = Aryjczyk są w błędzie.

Kolejnym błędem jest używanie określeń "Nordycki" "Śródziemnomorski" w randze rasy "Rasa Śródziemnomorska" - bzdura. Rasy obejmują podział generalny na 3. Do tego dochodzą mieszanki.

Typy i podtypy (tj. "tym Nordycki") w zasadzie nie są objęte żadną systematyką biologiczną (ani podobną) - i są orientacyjnym stwierdzeniem.

Wygłaszasz elaboraty o fenotypach popełniając dziecinne błędy nieświadomie powtarzając bzdury ariozofów.

Cytat:
Zgodnie z rasistowskimi dogmatami panującymi w Europie od kilkuset lat najbardziej wartościowymi typami rasowymi był typ śródziemnomorski i pochodzący od niego typ nordycki. Typ nordycki charakteryzować miał się innowacyjnością, dobrą organizacją, a typ śródziemnomorski charakteryzować miał się wybitnymi zdolnościami artystycznymi. Te typy uważane były za najbardziej wartościowe. Najgorszy miał być typ alpejski, czyli właśnie popularny wśród Słowian (w szerokim rozumieniu, przy podziale na 3 typy).
Podaj jakiekolwiek źródło że istniało takie uogólnienie od kilkuset lat. Wysysasz to z palca człowieku. Szczególnie to że tym śródziemnomorski charakteryzował się zdolnościami artystycznymi wg. europejskich przesądów : /

Zamiast takich fałszerstw zajmij się Tolkienowską fantastyką - tam wszystko jest takie proste jak w twoich wypowiedziach.

NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

Dokładnie Lolek, liczbę ras można policzyć na palcach rąk.
GrandProtestant - Czw 21 Cze, 2012

Proponuję skasować temat.Pseudonaukowe bajery zawiodą nas niechybnie na manowce rasizmu.
Lolek00 - Czw 21 Cze, 2012

Cytat:
Oto cechy wyglądu opowiedzialne za rasę (przypadkowa kolejność):
-wzrost
-budowa ciała
-długośc nóg
-długość rąk
-grubość kości
-długość kości
-indeks cefaliczny czaszki (proporcje czaszki obliczone wg pewnego wzoru)
-wysokość czaszki
-wielkość czaszki
-kształt czaszki
-budowa obszaru skroni
-wygląd czaszki przy widoku z góry
-potylica
-wysokość czoła
-nachylenie czoła
-szerokość czoła
-zaznaczenie granicy między czołem, a bocznymi kośćmi czaszki
-profil czoła
-szerokość twarzy
-długość twarzy
-wydatność kości policzkowych
-kształ twarzy
-szerokość dolnej szczęki
-wydatność dolnej szczęki
-dystans między ustami i końcem podbródka
-wygląd szczęki patrząc z dołu
-szerokość ust
-grubość ust
-szerokość podbródka
-wydatność podbródka
-dystans między oczodołami
-głębokość oczodołów
-wielkość łuków nadoczodołowych
-grubość brwi
-linia brwi
-ułożenie szpary ocznej
-wysokość szpary ocznej
-opadanie fałdy powiekowej
-wydatność nosa
-szerokość nosa
-długość nosa
-wgłębienie między grzbietem nosa, a czołem
-wysokość nasady nosa
-szerkość nasady nosa
-grzbiet nosa
-wygląd szkrzydełek nosa
-profil nosa
-koniuszek nosa
-kolor włosów
-kształt włosów
-kolor oczu
-kolor skóry
-właściwości skóry
Czyli wg. tych mylnych kryteriów - każda rodzina może aspirować do miana osobnej rasy.

Bo każdy ród charakteryzuje się cechami unikalnymi determinującymi takie pierdoły jak "profil nosa" albo "wysokość nasady nosa".

"Ułożenia szpary ocznej" (chyba chodziło o oczodół) nawet nie skomentuje.

NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

No a potem już widzę teksty w stylu, że biała rasa jest w odwrocie czy coś takiego. Podczas gdy tak naprawdę zdominowała całą Europę, połowę Azji, ćwierć Afryki, Australię z Nową Zelandią i większość obu Ameryk.
suomeksi - Czw 21 Cze, 2012

Ten temat nie ma generalnie nic wspólnego z rasizmem, dodałem tylko tą cżęść w celach informacyjnych, ale już nie dyskutuję w tym temacie.
Nazgul - Czw 21 Cze, 2012

dodając do rozpracowania bredni - germanie nie przybyli z okolić morza Ś. tylko z stepów w okolicach M. Kaspijskiego później w zupełnie innej migracji niż typowe ludy Ś. np Italikowie (w tym np. Rzymianie) czy Dorowie.

aha i Runy powstały dużo dużo później i nie mają związku z wspólnym pniem a zapożyczeniami.

NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

Światowa mapa rasowa (kliknij, aby powiększyć)

Lolek00 - Czw 21 Cze, 2012

http://www.uwec.edu/geogr...r-world-map.jpg

Znalazłem coś takiego to mapa pigmentacji skóry.

NRohirrim - Czw 21 Cze, 2012

Ja dzialę rasy na:
- biała (w tym odmiana południowoindyjska)
- żółta (w tym odmiana czerwona - żółta amerykańska)
- 2 rasy negroidalne - afrykańska i australijsko-papuaska
- wyspowo-pacyficzna / polinezyjska (najmniej liczna)

Lolek00 - Czw 21 Cze, 2012

Określenie kreol jest bardzo niejednoznaczne. Niektórzy odbierają to jako mieszaninę krwi - inni nazywają tak latyno-amerykanów.
NRohirrim - Pią 22 Cze, 2012

Dziwnie wygląda podział w statystykach USA:
* Jest tam osobna kategoria Hispanics-Latino, do których wliczają wszystkich bez oglądania się - byle byliby z hiszpańskojęzycznych krajów Ameryki Łacińskiej (czyl większość Ameryki Łacińskiej bez Brazylii, Surinamu, Gujany, Belize i paru karaibskich wysepek), oraz najczęściej zalicza się także ludzi z Hiszpanii.
* Do kategorii Asians ładują tam zarówno Wietnamczyków jak i Pakistańczyków.

mrdataPL - Pią 22 Cze, 2012

Suomeksi, wiesz może jak wykonać pomiar nóg i tułowia?
Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

ach nas znawca.... aborygeni są "żółci" a na pewno nie są negrami.
NRohirrim - Pią 22 Cze, 2012

Jasne jasne:




Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

dlatego właśnie tego typu rzeczy jak rasa na podstawie skóry nie istnieje (a na tej podstawie powstały tzw. rasy). bo genetycznie aborygeni pomimo ciemnej skóry bardziej Azjaci rasy żółtej niż afrykanie. tak jak pośredni Indianie wszak bez skośnych oczu i czy mongolskiego wyglądu. są o tyle czarni, że wywędrowali z Afryki kiedy wszyscy byliśmy czarni razem z przodkami rasy białej.


{przyczym aborygeni są o wiele bardziej spokrewnieni z "syberią" niż pobliskimi Papuasami)

a Hindusi są biali

:smile:

Lolek00 - Pią 22 Cze, 2012

Skoro pojęcie ras krąży tylko wokół koloru skóry - to siłą rzeczy ten kolor decyduje.

Sensowność podziału samego w sobie, i jego dokładność odnośnie genetyki to inna sprawa.

Mi się podoba mapa pigmentacji - bo jest bezpośrednim dowodem na ewolucje - pigmentacja pokrywa się z geografią i nasłonecznieniem.

Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

to po prostu w przypadku nowoczesnej genetyki bezsens. tak jak leczenie lewatywami itp. relikt głupszych czasów.
NRohirrim - Pią 22 Cze, 2012

@Lolek
Nie decyduje jedynie kolor skóry. Np. Amharowie to głównie rasa biała (czasem występują mulaci) mimo, że mają pigmentację prawie jak ludy murzyńskie.

@Nazgul
Indianie są odmianą rasy żółtej (odmiana czerwona), ale Aborygeni nie - Aborygeni przybyli do Australii 45-50 tys. lat temu, tak więc niemożliwe, aby byli odmianą rasy żółtej.

Indusi z północy Indii są biali, tych z południa nazywam odmianą południowoindyjską - to pozostałości wcześniej istniejącej rasy na obszarze Indii oraz mieszańce rasy białej i wspomnianej dawnej rasy. We wschodniej części Indii (północny wschód od Bangladeszu) występuje rasa żółta oraz mieszańce rasy żółtej i białej.

Lolek00 - Pią 22 Cze, 2012

A najjaśniejszą skórę mają przedstawiciele rasy żółtej zamieszkujący północ Rosji - zgoda.
Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

N88 naucz się czytać. napisałem dokładnie kim są aborygeni. a hindusi to indoeuropejczycy a nei Twoje wymysły.
mrdataPL - Pią 22 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
to po prostu w przypadku nowoczesnej genetyki bezsens. tak jak leczenie lewatywami itp. relikt głupszych czasów.

Uważasz, że w ''mądrzejszych'' czasach organizm ludzki tak się zmienił, że lewatywa przestała działać?

Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

a co lubisz lewatynę na przeziębienie? bo tak ją stosowano. taki uniwersalny lek na wszystko. :)



Panowie - im bliżej równika i większe nasłonecznienie tym ciemniejsza skóra. Dlatego Indoeuropejscy Hindusi mieszkający na zurbanizowanych terenach są ciemniejsi niż Indianie mieszkający w dżungli a Aborygeni czarni niczym murzyni. Beduini są ciemniejsi niż my, tak jak Włosi czy Hiszpanie i nie to nie ma wspólnego z rasami.
to zasady ewolucji a nie rasy. przenieś norwegów na 100tys lat do Australii i pozbaw cywilizacji otrzymasz czarnoskórych niebieskookich blondynów.

mrdataPL - Pią 22 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
a co lubisz lewatynę na przeziębienie? bo tak ją stosowano. taki uniwersalny lek na wszystko. :)

Może nie na wszystko, ale na wiele chorób i wszystkie choroby przewodu pokarmowego. Jeszcze niedawno słusznie najpierw usuwano przyczyny choroby a potem skutki, teraz się leczy tylko skutki i to nieudolnie. Przecież jak by leczono przyczyny chorób to pacjent by był wyleczony i rzadko by kupował leki i płacił lekarzom a tak co jakiś czas choroba się nawraca i lobby farmaceutów i lekarzy zarabia spore pieniądze. Lewatywą czyści się min. jelita, krew przepływa przez jelito grube,jeśli jest ono zanieczyszczone siłą rzeczy zatruwa powoli cały organizm prowadząc do wielu chorób. Zatruta krew i organizm powoduje spadek odporności organizmu, spadek odporności organizmu naraża organizm ludzki na prawie wszystkie choroby w tym przeziębienie. Nazgul następne porady medyczne dr mrdatyPL,będą już płatne. :grin:

Nazgul - Pią 22 Cze, 2012

do znachora chodzisz?
mrdataPL - Pią 22 Cze, 2012

Nie, lewatywa jest stosowana zarówno w medycynie alternatywnej(naturalnej) jak i naukowej. Choć ostatni w naukowej niestety rzadziej.
suomeksi - Sob 23 Cze, 2012

Opieranie klasyfikacji rasowej jedynie na odcieniu skóry jest kompletnym nonsensem i bardzo prosto to obalić. Dochodzi się do idiotycznych wniosków stosując taki podział. Ma to taki sam sens jakby opierać klasyfikację ras psów na kolorze sierści. A każdy wie i widzi, ze czarny labrador to zupełnie inna rasa co czarny rottweiler, bo czarny labrador to ta sama rasa co jasny labrador.
Po pierwsze każdy wie, że wielu np. Azjatów, np. z Korei ma jasny odcień skóry, podczas gdy wyraźnie róznią się innymi cechami i każdy widzi po innych cechach, że jest to Azjata i nie jest rasy białej.
Tak samo jest w typach rasy białej Np. mieszkańcy Laponii mają rdzenie skórę dość ciemną, podobnie jak średnia odcieni wśród np. Hiszpanów, jednak każdy widzi, że wyglądają wyraźnie inaczej nisz Hiszpanie.
Odcień skóry to tylko jedna, jedna cecha spośród ok. 65 cech antropologicznych, a o rasie czy też typie rasowym decyduje ogół tych 65 cech. Poprostu bada się cechy rasowe człowieka, porównuje do wzorców i wychodzi ile % danego typu rasowego/ danej rasy jest w danym człowieku.
Oto mieszkaniec Haiti, ma w sobie krew polskich żółnierzy wystałnych tam przez Napoleona w celu tłumienia powstania. Pewna część ludności Haiti ma takie pochodzenie. Człowiek oczywiście nie kultywuje polskiej kultury, ale murzyńską i zdecydowana większość jego przodków to Murzyni. Ma jednak jasną skórę i niebieskie oczy, ale większość cech twarzy posiada murzyńskie i mimo białej skóry bez wątpienia nie można zaliczyć go do rasy białej, bo wyraźnie rózni się rasowo od białego człowieka, jest to mulat:


Apropos- inne przykłady Haitańczyków z domieszką polskiej krwi, widać tu wpływy europejskie zarówno przez pojaśnienie skóry jak i przez zmianę innych cech wyglądu twarzy:






Inni Haitańczycy, bez europejskich domieszek, wyglądają tak:

suomeksi - Sob 23 Cze, 2012

Ciekawostka- Melanezyjczycy.
Kolor włosów i oczu to tylko dwie cechy spośród ok. 65 cech wyglądu odpowiedzialnych za typ rasowy i same w sobie mają małe znacznie w klasyfikacji rasowej, ale chciałbym powiedzieć teraz trochę ciekawostek na ten temat.
We wczesnym średniowieczu uważano, że blond włosy oraz jasne (niebieskie, zielone) oczy występują jedynie wśród Europejczyków lub u ludzi przemieszanych z Europejczykami. Szybko okazało się to jednak nieprawdą. Blond włosy występują nie tylko w Europie, ale także (chociaż nieporównywalnie rzadziej) na Bliskim Wschodzie (szczególnie w płn. Iranie, Iraku i Pakistanie), w Północnej Afryce, a nawet w Indiach. Natomiast południowy zasięg występowania niebieskich oczu u rdzennej ludności kończy się aż na Sri Lance, a wschodni na wschodniej Birmie. I mowa tu o rdzennych mieszkańcach, nieprzemieszanych z Europejczykami. Oczywiście nie liczę tu miejsc zasiedlonych przez Europejczyków jak Syberia czy Australia lub Południowa Ameryka.
Osobnym przypadkiem jest Izrael, ale wśród Żydów jasne kolory włosów i oczu (jak i inne cechy europejskich typów) występują głównie przez zmieszanie się z Europejczykami, np. 50% ukraińskich Żydów miało niebieskie oczy jak wynika z badań z czasów II wojny światowej.
Jednak jasne cechy nie występują u niezmieszanych czarnoskórych ludzi, oczywiście oprócz np. albinizmu. Jednak jest od tej reguły jeden wyjątek.
Melanezyjczycy- ludność wysp Melanezji (w Polinezji) to jedyny czarnoskóry lud gdzie naturalnie występują blond włosy i nie jest to wynikiem ani albinizmu ani zmieszania z Europejczykami. Np. 10% mieszkańców Wysp Salomona ma gen odpowiedzialny za blond włosy.

Melanezyjczycy:
Vanuatu:


Wyspy Salomona:






New York Times:
http://www.nytimes.com/20...blond-hair.html

Wikipedia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Melanezyjczycy

Lolek00 - Sob 23 Cze, 2012

suomeksi napisał/a:
Opieranie klasyfikacji rasowej jedynie na odcieniu skóry jest kompletnym nonsensem
klasyfikacja rasowa sama w sobie też nim jest.
Nazgul - Sob 23 Cze, 2012

bo to w dużej części klasyfikacja czystko uznaniowa nie mająca odbicia niczym po za estetyką ludzkiego oka. w dodatku myląca bo często "podobni" wcale nie są spokrewnieni.

jedyny sens ma dla mnie klasyfikacja genetyczna ludów, bo mówi nam coś przydatnego - np. w jaki sposób ludzie przemieszczali się prehistorii, jak się mieszali, jak przebiegało dostosowanie do środowiska. tego nie zbadamy już dziś a warto. po co naukowcowi spis długości nosów? czy badania czaszki? jaką wiedzę to przekazuje? jaki ma ona cel i sens?
Żaden. a dokładnie żaden taki który byśmy akceptowali.

Hakim Dugin - Sob 23 Cze, 2012

Kwestie wyglądu zewnętrznego,rysy twarzy, pigment skóry odłóżmy na chwile. Myślicie, że istnieją pewne typy psychiczne, mentalność, temperament, sposób postrzegania rzeczywistości, pewne podświadomie głęboko zakorzenione koncepcje organizacji życia zbiorowego charakterystyczne dla danej rasy?

Jeżeli uznać, że takie różnice istnieją na przykład pomiędzy narodami to ewentualne stwierdzenie takich różnic między rasami nie byłoby niczym rasistowskim.

Lolek00 - Sob 23 Cze, 2012

Charakter można "odziedziczyć" poza genetycznie zupełnie. Przykładem są patologie przekazywane dzieciom poprzez złe wychowanie - które mogą być powielane przez to pokolenie kiedy będzie chować swoje potomstwo.

Natomiast genetycznie? Weź dziecko z plemienia, wsadź do Europy - i myślisz że co? Będzie organizować życie plemienne ? Nie... wszystko jest kwestią wychowania.

Być może są jakieś różnice w wydzielaniu hormonów ? Pigmeje mają zanik wydzielania hormonu wzrostu - tak więc genetycznie mniej/więcej np. testosteronu albo innego hormonu mogło by wpływać.

Tak czy inaczej "Mentalność" to dziedziczenie memów kulturowych.

Clint Eastwood - Sob 23 Cze, 2012

a tak z ciekawości pytam, bo się nie znam: są leki, których nie zaleca się np. czarnoskórym bo wywołują u nich skutki uboczne silniejsze niż u białych. jak to jest, jeżeli rasa to tylko fenotyp?
Lolek00 - Sob 23 Cze, 2012

Clint Eastwood, pisano na ten temat książki w USA nie czytałem ich ale wiem np że:

Afroamerykanie powinni mniej solić - wynika to z faktu iż na okrętach którymi wieziono ich przodków ... przetrwali ci którzy umieli zatrzymywać sól w organizmie + to że czarnoskórzy ogólnie robią to lepiej.

Wg. niektórych lekarzy trzeba brać to pod uwagę. Bo afroamerykanie chorują ponoć częściej na nadciśnienie (a jak wiemy jony Na są używane przez organizm do regulowania ciśnienia - ich nadmiar powoduje nadciśnienie, bóle głowy etc).

http://expressilustrowany...564dada47680100

http://www.przeglad-tygod...dzi-kolor-skory lek nasercowy tylko dla afroamerykanów.

Clint - Rasa to zespół cech - ale wybranych wybiórczo, najczęściej po wyglądzie. Jak ktoś ma inną skórę to inne rzeczy też ma inne - podobno szampony są mocniejsze w krajach gdzie żyją czarni etc. wiele różnic. :wink:

Z całego wachlarza genetycznego trudno wybrać konkretne kategorie - np. Finowie i Norwegowie częściej chorują na wrodzoną cukrzycę niż inne nacje. Mają więcej pradawnych genów zatrzymywania cukru i na starość im szkodzą.

Nazgul - Nie 24 Cze, 2012

to cecha genetyczna a nie rasowa Clint. tak samo jak anemia sierpowata u mieszkańców Zatoki Gwinejskiej i okolic, która uodparnia na malarię oraz spowodowała ogromne zapotrzebowanie na niewolników z tej okolicy (biali robotnicy po prostu wymierali). ale nie wszyscy Afrykanie chorują na anemię.
NRohirrim - Pon 25 Cze, 2012

Nazgul napisał/a:
N88 naucz się czytać. napisałem dokładnie kim są aborygeni.

Aborygeni i rasa żółta to dwie odrębne rasy.

Cytat:
a hindusi to indoeuropejczycy a nei Twoje wymysły.

Nie wszyscy Indusi to Indoeuropejczycy - głównie z północnych i częściowo ze środkowych Indii. Zasięg języków i dialektów indoeuropejskich w Indiach:


Nazgul - Pon 25 Cze, 2012

według tych co klasyfikują na postawie koloru skóry co jak wykazują hindusi jest bez sensu.
NRohirrim - Pon 25 Cze, 2012

@Nazgul
Aborygeni tworzą odrębną rasę negroidalną, ale jeśli już są do kogoś podobni to do Weddów (Wannijala-Aetto), małej, nielicznej pierwotnej grupki w lasach Sri Lanki. Nie mam pojęcia skąd wyciągnąłeś, że są odmianą rasy żółtej.


suomeksi napisał/a:
Ciekawostka- Melanezyjczycy.
Kolor włosów i oczu to tylko dwie cechy spośród ok. 65 cech wyglądu odpowiedzialnych za typ rasowy i same w sobie mają małe znacznie w klasyfikacji rasowej, ale chciałbym powiedzieć teraz trochę ciekawostek na ten temat.
We wczesnym średniowieczu uważano, że blond włosy oraz jasne (niebieskie, zielone) oczy występują jedynie wśród Europejczyków lub u ludzi przemieszanych z Europejczykami. Szybko okazało się to jednak nieprawdą. Blond włosy występują nie tylko w Europie, ale także (chociaż nieporównywalnie rzadziej) na Bliskim Wschodzie (szczególnie w płn. Iranie, Iraku i Pakistanie), w Północnej Afryce, a nawet w Indiach. Natomiast południowy zasięg występowania niebieskich oczu u rdzennej ludności kończy się aż na Sri Lance


Tylko co ma pojęcie Europejczyk do kwestii rasowej. Europejczyk to człowiek mieszkający na obszarze Europy (która na dobrą sprawę jest tylko kontynentem zwyczajowym, a nie w sensie stricte geograficznym) i nic więcej, i zresztą w powszechnym użyciu jest pojęciem stosunkowo młodym. Takie Imperium Rzymskie rozciągało się na trzech kontynentach. A co do Sri Lanki to jest w znacznym stopniu zamieszkana przez ludność pochodzenia indoeuropejskiego (Syngalezi).

Nazgul - Pon 25 Cze, 2012

napisałem - uściślijmy - że def. aborygenów jako rasy czarnej jest bezsensowa bo:
a. jest to kryterium subiektywne wyłącznie na podstawie koloru skóry.
b. mają genetycznie więcej wspólnego z tzw rasą żółta niż czarną. i są bliżej spokrewnieni z europejczykami niż Afrykańczykami.
c. Rasy nie istnieją obiektywnie.

to nie do końca to o co chodzi ale daje światło na to kim są aborygeni. to starożytny lud wywodzący się z czasów gdy ludzie tworzyli wyłącznie jedną "rasę" a skóra jest po prostu owocem dostosowania do środowiska a nie "negroidalnością".
http://wyborcza.pl/1,7540..._ludzkosci.html


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group