[.NRohirrim88]

Hiszpania:

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Cytat:

Konserwatywna Partia Ludowa, główne ugrupowanie opozycyjne w Hiszpanii, poinformowała, że parlament rozważy zakaz noszenia burek w miejscach publicznych. Debata w sprawie noszenia zasłon całkowicie zakrywających kobiece ciało odbędzie się we wtorek lub środę. Jak powiedział hiszpański minister sprawiedliwości Francisco Caamano Dominguez, rząd opowiada się za zakazem noszenia burek w budynkach użyteczności publicznej. Według niego, zasłony takie jak burka "ledwie zgodne są z ludzką godnością", utrudniają też identyfikowanie osoby w miejscach publicznych, takich jak ratusz, czy szkoły publiczne. Minister sprecyzował, że przygotowywana ustawa dotycząca spraw religijnych będzie restrykcyjna wobec noszenia całkowitych zasłon islamskich, które - jak to ujął - poniżają kobiety. W kilku krajach europejskich odbyły się ostatnio gorące debaty na temat uregulowania kwestii noszenia burek czy nikabów, w tym w Belgii, Holandii i we Francji. We wtorek francuskie Zgromadzenie Narodowe, izba niższa parlamentu, przyjęło przygniatającą większością głosów projekt ustawy zakazujący kobietom noszenia we wszystkich miejscach publicznych, w tym także na ulicach miast, muzułmańskich zasłon, takich jak burka czy nikab. Zakłada on, że kobieta łamiąca wspomniany zakaz może otrzymać karę grzywny do 150 euro. Rok więzienia lub 30 tys. euro grzywny grozi zaś osobie, która siłą nakłania kobiety do zakładania burek, nikabów, czy innych tego rodzaju zasłon; kary mogą być dwukrotnie wyższe w wypadku, jeśli osoba zmuszana do noszenia tych zasłon jest nieletnia. Aby zakaz wszedł w życie, musi go jeszcze przegłosować we wrześniu Senat. Z uwagi na zdecydowaną przewagę rządzącej Unii na rzecz Ruchu Ludowego w izbie wyższej francuskiego parlamentu, wydaje się to przesądzone. Jeśli senatorzy zatwierdzą projekt ustawy, Francja będzie drugim, po Belgii, krajem europejskim, gdzie zostanie wprowadzony zakaz noszenia w miejscach publicznych muzułmańskich zasłon całkowicie zakrywających kobietę od stóp do głów. Belgia wprowadziła zakaz w kwietniu. W 47-milionowej Hiszpanii mieszka około miliona muzułmanów. Większe społeczności wyznawców islamu zamieszkują położoną na północnym wschodzie kraju Katalonię i leżąca w południowej części Hiszpanii Andaluzję, lecz rzadko widuje się tam kobiety w burkach. W czerwcu w Barcelonie, drugim po Madrycie największym hiszpańskim mieście, zdecydowano, że zostanie wprowadzony zakaz noszenia burek i nikabów w budynkach miejskich, przyłączając się tym samym do kilku innych katalońskich miast, gdzie takie kroki podjęto. Rzecznik Islamskiej Komisji Hiszpanii Mansur Escudero przyznał, że nie ma religijnego uzasadnienia dla noszenia burek, dodając jednocześnie, że rząd "przesadza". Zaznaczył, że noszenie burek nie godzi w moralne standardy i nikogo nie obraża, przede wszystkim jest to kwestia osobistego wyboru. - Ustanawianie prawa przeciwko noszeniu burek podkopuje prawa obywatelskie - powiedział Escudero. - Jeśli kobieta chce nosić burkę, dlaczego nie powinna? - zastanawia się. W religii muzułmańskiej burka, nikab i hidżab nie są wymogiem, lecz rozpowszechnionym zwyczajem manifestowania skromności kobiety, która nie chce być oceniana pod kątem jej wyglądu.

Beliga:

http://wiadomosci.wp.pl/k...mosc_video.html

Cytat:

Belgijski parlament jednogłośnie przyjął ustawę zakazującą kobietom noszenia muzułmańskich zasłon twarzy w miejscu publicznym. Belgia jako pierwsza w Europie jest bliska wprowadzenia takiego zakazu - by stał się prawem na jego temat musi wypowiedzieć się belgijski senat. Podobne regulacje rozważa się również w zamieszkanej przez największą ilość muzułmanów w Europie, Francji.

Francja:

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Cytat:

Francuskie Zgromadzenie Narodowe, izba niższa parlamentu, przyjęło przygniatającą większością głosów projekt ustawy zakazujący kobietom noszenia we wszystkich miejscach publicznych muzułmańskich zasłon, takich jak burka czy nikab. Za projektem ustawy głosowało 335 deputowanych, w tym głównie politycy rządzącej centroprawicowej Unii na Rzecz Ruchu Ludowego (UMP) oraz nieliczni reprezentanci radykalnej lewicy. Przeciw projektowi oddano tylko jeden głos. Większość deputowanych głównej siły opozycyjnej, Partii Socjalistycznej (PS), demonstracyjnie nie wzięła udziału w głosowaniu. Zakaz nawet na ulicach Przyjęty tekst zabrania noszenia burek i nikabów we wszystkich miejscach publicznych, w tym także na ulicach miast. Zakłada on, że kobieta łamiąca wspomniany zakaz może otrzymać karę grzywny do 150 euro. Rok więzienia lub 30 tys. euro grzywny grozi zaś osobie, która siłą nakłania kobiety do zakładania burek, nikabów, czy innych tego rodzaju zasłon; kary mogą być dwukrotnie wyższe w wypadku, jeśli osoba zmuszana do noszenia tych zasłon jest nieletnia. Jeszcze jedno głosowanie Aby zakaz wszedł w życie, musi go jeszcze przegłosować we wrześniu Senat. Z uwagi na zdecydowaną przewagę UMP w izbie wyższej francuskiego parlamentu, wydaje się to przesądzone. Jeśli senatorzy zatwierdzą projekt ustawy, Francja będzie drugim, po Belgii, krajem europejskim, gdzie zostanie wprowadzony zakaz noszenia muzułmańskich zasłon całkowicie zakrywających kobietę od stóp do głów. Wątpliwości natury prawnej Propozycja zakazu wywołała we Francji wielomiesięczne gorące dyskusje i liczne wątpliwości, w tym także natury prawnej. Wielu uczestników tej debaty uważa, że taki przepis będzie sprzeczny ze swobodami obywatelskimi i że wobec tego ów zakaz należy ograniczyć tylko do niektórych miejsc publicznych. Takimi argumentami uzasadniali też deputowani PS swój bojkot wtorkowego głosowania. Podkreślają oni, że są zwolennikami zakazu noszenia burek i nikabów. Chcą go jednak wprowadzić tylko w pewnych miejscach, jak posterunki policji, urzędy i sklepy, gdzie jest to uzasadnione względami bezpieczeństwa czy koniecznością ustalenia tożsamości danej osoby. W odpowiedzi na krytykę opozycji reprezentanci rządzącej prawicy zapowiedzieli, że sami przedłożą ustawę francuskiej Radzie Konstytucyjnej, aby rozwiać wszelkie prawne wątpliwości. Komentatorzy zauważają, że jest to ryzykowne, gdyż nie można wykluczyć, iż Rada zakwestionuje nowe przepisy, powołując się na swobody obywatelskie. Według rządowych statystyk, noszenie wspomnianych zasłon muzułmańskich, choć budzi wiele emocji, jest we Francji zjawiskiem marginalnym. Francuskie MSW twierdzi, że obecnie w burkach lub nikabach chodzi w tym kraju blisko 2 tys. kobiet. Zdaniem resortu, większość z nich to rodowite Francuzki, z których znaczna część nawróciła się na islam. Kobiety w burkach i nikabach twierdzą na ogół, że czynią to z własnego wyboru, a nie pod presją partnera czy rodziny.

Taką to tolerancję mamy w Europie. Było najeżdżanie na krzyże, teraz przyszła pora na burki.
Hiszpanię brałem pod uwagę jako jeden z możliwych krajów do zwiedzania, ale jeśli takie coś przegłosują, to nie jestem pewien czy to państwo równie ochoczo bym odwiedził.

[.Lolek00]

W Polsce nie można chodzić z zasłoniętą twarzą. Tyczy się to zazwyczaj oczywiście kominiarek.

Chusta, gdzie widać tylko oczy zasłania twarz prawie tak samo jak kominiarka - utrudnia identyfikację.

Ciekawe czy w pl kobiecie kazano by zdjąć burkę. Jeżeli nie - to ciekawe co na to fani kominiarek.

O ile, argument że identyfikacja jest trudna - jest sensowny. O tyle to domniemane upokarzanie to już walka z pewną kulturą.

W ogóle muzułmanie, szczególnie Ci młodzi - są pod wielkimi presjami w krajach europy zachodniej. No ale skoro ich rodzice wyjechali razem z nimi, to nie widać pieniądz był ważniejszy niż kultura...

Jak dobrze będą tak z tym walczyć, to 2-3 pokolenia i z zachodnich muzułmanów zrobi się taka sama popkultura jak wszędzie na zachodzie. Sam fakt że w tych krajach inaczej mówi się o seksualność burzy im chyba szeregi. Dzieciak u siebie oglądał kobiety z zasłoniętymi twarzami i w kieckach po kostki, pojechał do jurop i jest prażony wdziękami ze wszech stron w takie upalne lato.

Islamskim ortodoksom nie daje szans na uchowanie ekstremizmu..

Jak myślicie europeizacja islamistów rodzi nadzieję na rozłam? Na wykształcenie się islamskiej kultury opartej na europejskim humanizmie? Czy kiedyś muzułmanie których ojcowie już wychowali się w Europie, powiedzą "nie" ortodoksji bliskiego wschodu/północnej afryki>?

[.NRohirrim88]

[.Mrkozak12]

Działania tych krajów w pełni rozumiem i popieram. Jeśli ci ludzie zdecydowali się mieszkać w Europie to powinni się do tego miejsca przystosować. Zresztą chodzenie bez chust nie uwłacza czyjejś godności.

[.NRohirrim88]

A co to oznacza konkretniej, że powinni się do tego miejsca przystosować?
Po co w ogóle nakazywać chodzenie bez chust?

[.Mrkozak12]

Europejczycy wyjeżdżając do np Arabii Saudyjskiej podlegają tamtemu prawu i na odwrót. Noszenie chust uwłacza godności ludzkiej i kobiet, które są do tego zmuszane.

[.NRohirrim88]

I w jaki to sposób noszenie chust ma niby uwłaczać godności ludzkiej i kobiet??
I tak ogólnie to nikt nie zmusza owych kobiet do ich noszenia.

[.Mrkozak12]

Zmusza ich islamska religia i ortodyksyjna kultura.

[.NRohirrim88]

A Ciebie co zmusza do wydawania takich farmazonów?

[.NRohirrim88]

To prawda, że istniał nakaz noszenia tego w Afganistanie, ale to za Talibów, którzy już nie rządzą. Tak więc w zasadzie taki nakaz istnieje chyba tylko w Arabii Saudyjskiej.

Przytoczę jeszcze jeden fragment z początkowego postu:

Według rządowych statystyk, noszenie wspomnianych zasłon muzułmańskich, choć budzi wiele emocji, jest we Francji zjawiskiem marginalnym. Francuskie MSW twierdzi, że obecnie w burkach lub nikabach chodzi w tym kraju blisko 2 tys. kobiet. Zdaniem resortu, większość z nich to rodowite Francuzki, z których znaczna część nawróciła się na islam. Kobiety w burkach i nikabach twierdzą na ogół, że czynią to z własnego wyboru, a nie pod presją partnera czy rodziny.

[.Lolek00]

Co do tego że to może podgrzewać ekstremizm to pewnie w małym stopniu tak.

Jeśli chodzi o kominiarki, to nie wiem dokładnie co za to grozi ale kominiarka jest uważana za rzecz utrudniającą identyfikację. W przypadku demonstracji, i meczów prawo ma to nazywać "bronią pasywną".

Kolega który się zna na tym, bo jest blisko tematu mówił mi że, żeby policja nie mogła się przyczepić do kominiarki, żeby można było w niej chodzić po ulicy - to najlepiej mieć papier od lekarza że kominiarka stanowi część opatrunku albo coś takiego inaczej mają prawo się przyczepić i kazać zdjąć.

[.NRohirrim88]

Aha, czyli absurd - jak może być nazywane bronią coś co bronią nie jest, z której to strony by na to nie popatrzeć.
Dzięki za info.

[.libus]

Nie rozumiem Cie troche. Wydawalo mi sie, ze jestes konserwatysta i cenisz tradycje rodzima kulture itp., a tymczasem nie podoba ci sie ten zakaz Myslalem, ze to bedzie woda na mlyn dla PiSu i kolejny argument o tym jakie to zachodnie lewactwo jest be.

[.NRohirrim88]

Jeśli pojmujemy tu konserwatyzm w aspektach tradycji rodzimej, kultury itp., to fakt, że można byłoby mnie określić jako nieco konserwatywnego. Choć istnieje we mnie także duże poczucie zrozumienia dla wolności jednostek, swobód obywatelskich.

Ale idąc dalej za tym co tu piszesz - czy nie wynika z tego, że jak to określiłeś: lewactwo jest be? Tylko, że ja potrafię patrzyć na to szerzej - nie tylko przez pryzmat chrześcijaństwa, ale też bardziej ogólniej.
Zresztą, czy w pewnym sensie owe burki nie są właśnie konserwatywne?

[.libus]

No sa konserwatywne ale z punktu widzenia innego kregu kulturowego i dla takich narodowo-katolickich srodowisk zwiazanych chocby z Radiem Maryja (dla mnie tez, choc nie czuje sie zwiazany z takimi srodowiskami) to kolejni obcy ktorzy sie panosza w Europie i niedlugo zagroza Polsce. No i tutaj wlasnie wychodzi dziwna postawa owego lewactwa, ktore jest takim wielkim oredownikiem homofilii, tolerancji itp. itd. a tymczasem robi dokladnie cos innego - odbiera ludziom wolnosc. To moze my jako madry narod, powinnismy zorganizowac jakies manify przeciw burkofili, aby utrzec nosa tym wielkim moralizatorom (ktorzy chca nam, ciemnemu ludowi wmowic ze homo jest dobre, a sami nie akceptuja kobiet o innej religi) z zachodu.