FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
USA a CHINY - kto zwycięży?
Autor Wiadomość
.Trikster 
Wojewoda



Wiek: 23
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 389
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Byłbym ostrożny w nazywaniu Chin krajem kapitalistycznym. A jeśli już, to jest to kapitalizm w wersji peruwiańskiej czy meksykańskiej. Wg opublikowanego niedawno (coś koło listopada) raportu Heritage Organisation dotyczącego wolności gospodarczej Chiny sytuują się na dalekiej, 119 pozycji. Szczególnie źle wypadły Chiny w kategoriach: prawa własności. wolność od korupcji oraz wolność finansowa (z resztą też nie jest za dobrze...). W ChRL panującym systemem gospodarczym jest keynesizm (bardzo rozbudowany aparat państwowy, deficyt budżetowy, który w poprzednim roku wyniósł 43 miliardy dolarów, interwencjonizm państwowy, ponad 30 tysięcy (sic!) państwowych organizacji finansowych itd.), który prowadzi w późniejszym okresie do znaczego poziomu inflacji i kryzysów gospodarczych (vide: Japonia). Ogromnym problemem jest korupcja. Zdaje się to zauważać Hu Jintao, nawołując bardziej do harmonijnego wzrostu gospodarczego. Faktem jest, że Chiny rozwijają się bardzo nierównomiernie. Jeśli chodzi o prawa właśności, to najlepiej mój pogląd odda Ludwig von Mises: "Jeśli historia mogłaby nas czegokolwiek nauczyć, to niewątpliwie tego, że żaden naród nie stworzył wyższej cywilizacji bez poszanowania prawa do posiadania własności prywatnej."

Na koniec trochę statystyki. Obecnie Chiny rozwijają się z oszołamiającą prędkości ponad 10% przyrostu PKB na rok. USA - 3,4%. Jeśli za obowiązujący przyjmiemy PKB wg parytetu siły nabywczej (Chiny: 10 bilionów, USA: 13 bilionów dolarów), to Chiny wyprzedzą USA już za 5 lat. Jednakże, biorąc pod uwagę PKB nominalne nastąpi to, na oko, za ok. 23 lata. I tak wcześnie. ;)
_________________
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.
 
 
     
.Dziadek Mróz 
Srebrna POLITYKA.org.pl
Brain Police



Ulubiona partia polityczna: KPN
Pomógł: 2 razy
Wiek: 23
Dołączył: 06 Gru 2004
Posty: 2534
Skąd: teraz Toruń
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Oczywiście pod warunkiem że Chiny i Ameryka dalej będą rozwijać się w takim tempie. Przez 23 lata nic się nie zmieni;).
_________________
Yo, she-bitch! Let's go!
 
 
     
!Marchewa 
Moderator Polityka.org.pl
Wykształciuch



Pomógł: 7 razy
Wiek: 31
Dołączył: 14 Wrz 2004
Posty: 5144
Skąd: Gdańsk/Toruń
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

I te 900 mln chińczyków żyjących i niewolniczo pracujących za michę ryżu nie zechce zabrać stosunkowo zamoznej reszcie tego czego ta sie dorobiła.
_________________
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez
 
     
.Trikster 
Wojewoda



Wiek: 23
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 389
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Się wie. ;)
Konfucjanizm promuje zupełnie inne wartości niż Europa. Dlatego olewają prawa człowieka. ;) I pewno też dlatego godzą się na taki los, jaki mają obecnie...
No, wydaje mi się, że niedługo Chiny przystopują trochę. Hu widzi pewne zagrożenia bardzo nierównomiernego rozowju, a Chiny mają w końcu gospodarkę centralną, więc co Hu powie, to zostanie wykonane... ;)
_________________
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.
 
 
     
!Marchewa 
Moderator Polityka.org.pl
Wykształciuch



Pomógł: 7 razy
Wiek: 31
Dołączył: 14 Wrz 2004
Posty: 5144
Skąd: Gdańsk/Toruń
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Carska Rosja też modernizowała się na podobnej zasadzie. Do czasu... :twisted:
_________________
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez
 
     
.Trikster 
Wojewoda



Wiek: 23
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 389
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Miałem coś wspomnieć o carskiej Rosji, ale mówie sobie "nieee". :D A nie wspomniałem z tego powodu, iż w carskiej Rosji i w komuistycznych Chinach ludzie myślą w zupełnie inny sposób. Bunt im nie w głowach...
_________________
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.
 
 
     
.Dziadek Mróz 
Srebrna POLITYKA.org.pl
Brain Police



Ulubiona partia polityczna: KPN
Pomógł: 2 razy
Wiek: 23
Dołączył: 06 Gru 2004
Posty: 2534
Skąd: teraz Toruń
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Nie? To jakim cudem wybuchła rewolucja, która zmiotła cesarstwo? Jakim cudem Mao walczył z Czang-Kaj-Szekiem? A powstanie bokserów? Przecież wszyscy powinni pokornie wchrzaniać ryż.

Nie wkurzaj Chińczyka:).
_________________
Yo, she-bitch! Let's go!
 
 
     
!Marchewa 
Moderator Polityka.org.pl
Wykształciuch



Pomógł: 7 razy
Wiek: 31
Dołączył: 14 Wrz 2004
Posty: 5144
Skąd: Gdańsk/Toruń
Wysłany: Czw 17 Maj, 2007   

Każdy sinolog który wyjechał poza duże miasta podkreśla ze nie da sie utrzymać takiego rozwarstwienia w nieskończoność. Są rejony Chin gdzie poziom życia równy jest USA a są takie gdzie wygląda jak w Korei Płn. bez klęski głodu.

O Japonii też prorokowano że jest mocarstwem przyszłości. Okazało się jednak że "sterowany kapitalizm" jest bardzo nieodporny na globalne kryzysy.
_________________
Spory polityczne trwają najdłużej gdy obie strony nie maja racji.
Gonzalez Suarez
 
     
.Trikster 
Wojewoda



Wiek: 23
Dołączył: 17 Maj 2007
Posty: 389
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 18 Maj, 2007   

A czy ja mówię, iż Chiny są mocarstwem przyszłości? O rozwarstwieniu zresztą wspomniałem. Wszystko jest w moich poprzednich postach.

Cesarstwo miało to do siebie, że już wtedy było bardzo słabe. Ledwo się trzymało na nogach. Więc się je zdmuchnęło.
Z generalissimusem sytuacja też była inna. Wojna z Japonią, pomoc sowiecka dla Mao, brak poparcia USA dla Czanga, nieefektywność rządów tzw. narodowców.
Poza tym, w ww przypadkach walczyły jedyne pewne grupy społeczne.
Z przykładem trzecim muszę się, co prawda, zgodzić. ;) Przeoczyłem to w pamięci najwidoczniej. :)
_________________
Extremism in the defense of liberty is no vice; moderation in the pursuit of justice is no virtue.
 
 
     
.Romek63 
Wojewoda
NIE! dla CIEMNOGRODU



Ulubiona partia polityczna: Platforma Obywatelska
Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 277
Skąd: Poznań
Wysłany: Czw 25 Lut, 2010   

Ten temat staje się coraz bardziej aktualny, a więc postanowiłem go trochę odświeżyć :lol:
Poza tym po wejściu w życie Traktatu Lizbońskiego Pojawił się na poważnie trzeci konkurent :grin:





Oto kilka artykułów na ten temat:

Pekin stawia na rozwój wiedzy


link

Inne wskaźniki:
kink

link

Z tym, że te dane są faktycznie za rok 2008 a nie 2009 (inne publikacje to potwierdzają) a w 2009 pozycja Chin była jeszcze wyraźniej lepsza.

USA przegrywa z Chinami na polu "zielonej gospodarki"
link

Marsz Chin i ASEAN – geopolityczny przełom
link



Amerykanie stwierdzają w sondażu: słabniemy!
link

Gniewne reakcje USA pod adresem Europy. "To cios i porażka"
link

Szefowa dyplomacji UE odcina się od działań USA
link



To by na razie było na tyle :lol:
_________________
Globalizacja postępuje -
czas unii kontynentalnych i światowego rządu zbliża się :-)

http://rzad-swiatowy.blog.onet.pl/
http://nowy-globalny-lad.blog.onet.pl/

http://www.politykaglobalna.pl/
 
 
     
.Lolek00 
Senator



Pomógł: 3 razy
Wiek: 20
Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 1707
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 25 Lut, 2010   

No jaki ładny multimedialny post

Romek63 napisał/a:
Poza tym po wejściu w życie Traktatu Lizbońskiego Pojawił się na poważnie trzeci konkurent :grin:
ale nie żartujmy. Gdzie UE do USA, poza tym, UE w małym stopniu dotyka tego pola na którym toczy się rywalizacja USA i Chin.
 
     
.Bartośku 
Polityk Lokalny
zrzęda



Ulubiona partia polityczna: UPR
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 55
Skąd: Thimphu
Wysłany: Czw 25 Lut, 2010   

Lolek00 napisał/a:
Gdzie UE do USA

UE na aktualnie najwyższy PKB na świecie.
Marchewa napisał/a:
I te 900 mln chińczyków żyjących i niewolniczo pracujących za michę ryżu nie zechce zabrać stosunkowo zamoznej reszcie tego czego ta sie dorobiła.

nie chce. to wynika z paternalistycznego systemu ustrojowego Chin. mogę wytłumaczyć jeśli chcesz :wink:
i w kwestii ścisłości nie 900ml a 1000ml: chiny liczą 1250ml z czego 80% społeczeństwa to chłopi czyli miliard.
_________________
"On mi się nie podoba. -Dlaczego? -Gdyż mu nie dorównywam. -Odpowiedział ktoś tak kiedy?" F. Nietzsche
 
     
.Romek63 
Wojewoda
NIE! dla CIEMNOGRODU



Ulubiona partia polityczna: Platforma Obywatelska
Dołączył: 11 Lis 2009
Posty: 277
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią 26 Lut, 2010   

Lolek00 napisał/a:
, poza tym, UE w małym stopniu dotyka tego pola na którym toczy się rywalizacja USA i Chin.
Myślę że największa rywalizacja to jest w handlu, uzbrojeniu, oraz nauce i technice. Wszystkie te dziedziny dotyczą tak samo Chin, UE jak i USA. Jest jeszcze rywalizacja pod względem politycznej strefy wpływów - tu może trochę UE odstaje, oraz w eksploracji kosmosu, ale też rywalizuje.
_________________
Globalizacja postępuje -
czas unii kontynentalnych i światowego rządu zbliża się :-)

http://rzad-swiatowy.blog.onet.pl/
http://nowy-globalny-lad.blog.onet.pl/

http://www.politykaglobalna.pl/
 
 
     
.Nazgul 
Platynowa POLITYKA org.pl



Ulubiona partia polityczna: Partia Wielkiego Marzenia
Pomógł: 9 razy
Wiek: 28
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 7144
Skąd: Wrocław :)
Wysłany: Pon 01 Mar, 2010   

1. UE to na razie żaden konkurent,. to moze być konkurent.
2. Chiny mimo ochówi achów są na straconej pozycji. W końcu skończą się zasoby taniej siły roboczej, wrośnie konflikt społeczny a z to niestety w USA i UE powstają te wspaniale rzeczy, które później Chińczycy produkują a nie odwrotnie. Fabryka nie zawojuje działu rozwoju....
_________________
Gniew moim powołaniem, zemsta moim wyznaniem, krew zmyje przeszłość! - Kratos
http://www.dailymotion.pl...oly-smoke_music
 
     
.Bartośku 
Polityk Lokalny
zrzęda



Ulubiona partia polityczna: UPR
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 55
Skąd: Thimphu
Wysłany: Pon 01 Mar, 2010   

Chińczycy inwestują we własne technologie, własne marki. słyszałeś np o lenovo, ningbo bird albo tcl mobile ?
Nazgul napisał/a:
wrośnie konflikt społeczny

nie wzrośnie, już pisałem ze to wynika z ustroju i systemu społecznego chin.
_________________
"On mi się nie podoba. -Dlaczego? -Gdyż mu nie dorównywam. -Odpowiedział ktoś tak kiedy?" F. Nietzsche
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

REKLAMA